“王峰十问李笑来：区块链被误解比窦娥还冤”

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本科技新闻3月5日10时，火星财经发起人、蓝港交流创始人汪峰对话中国比特币首富、硬币资本创始人李笑来。

在谈话中，李笑来第一次回应了江湖上关于自己持有6位数比特币的传言:曾经有过，但在熊市阶段必须卖一点，几个月后就再也买不到那么多了。

李笑来还说，自己收到的白皮书多得数不胜数，但很少直接去看。 然后“中彩”的人和队伍蜂拥而至，很多人每天都被“站台”，不知道是谁，不知道是什么项目的人也直接在三七二十一写了李笑来和inb的名字，开始宣传推广。 但是，最不当和被误解的是整个区块链和相关领域。 “区块链冤狱比窦娥和李笑来冤狱，不知道出了多少倍的冤狱。 ”

要整理对话的原文:

汪峰:是中国比特币的第一大财富，据说是特朗普排名第三的币圈大佬(前两位是中本聪和v神)。 据说在白皮书上写你的名字不会缺钱。 另外，你还是有名的知识ip，听说很多年轻人把你当成偶像。 你有很多名作。 托福核心词汇突破21天》位居同类畅销书之首，《通往财富自由之路》是最受订阅的专栏。 年，你在微博上说:“普通人，只要不傻，一年就能成长为全栈工程师。 不到一万小时”，引起了许多知乎大神的争论，甚至嘲笑，还记得当时看到这个消息的时候，我又去知乎看了评论。

其实，上述李笑来有两个。 一个是中国比特币的首富，一个是知识ip超级网红。 说实话，我更喜欢后者，简单，坦率。 但是，前面的李笑来在我心里或多或少变得有点复杂，不好意思。 我的问题是，这两位李先生笑了起来，你更像是enjoy的哪个自己？

李笑来:如果说别人眼中可能有“两个李笑来”，我想正是因为不认识我才这样，但说实话，让别人完全了解自己，是不是永远不可能的事？

如你所见，你眼中的两个李笑来，都很简单坦率，都有争议。 还是不是同样的事？ 只是名字不同，用一个身体做很多事情不是很正常吗？ 在不同的事件中，即使在背后遵守共同的逻辑，看起来也很不一样是很自然的。

因为进入了自己没有想过的境界。 很多事件“无法处理”。 这也是事实。

但是，enjoy myself这件事越来越不容易了。

关于“接下来怎么办”，其实我想的很少。 因为本来手上就有很多无法阻止的事情。

铺天盖地减负的时候，没什么好慌张的，但是很不舒服，很不好。 我看起来很平静，其实内心很脆弱哈哈。

汪峰:今天是两会的第三天，我们观察到两会代表，特别是互联网界的代表，如马化腾、李彦宏、丁磊、周鸿祎等多次提到区块链，媒体也给予了不少报道。 其中，马化腾说:“区块链确实是创新技术，技术很好，但怎么用是另一方面。 ico，如果进行数字货币的话，我觉得风险还很大。”你对马化腾的看法怎么看？ 如果你是马化腾，也出现在两会代表这样的位置上，你会提出什么建议？

李笑来:腾讯当然不能做ico。 因为变成了IPO……马化腾是对的啊。 无论从哪个立场来看。 “如果我是马化腾的话……”哈，这样的问题不是不想回答，我从来不这么认为——我不是他，也不是在他的位置，因为“不存在的事件”不需要耗费时间专注于思考和意大利语。

另外，区块链技术将成为未来许多方向的基础，如物联网等共享经济的大数据等。 哪个不重要呢？ 你不需要哪个？ 所以，正视区块链技术是非常必要的。

我觉得中国在区块链大国的道路上有点弯路，有点遗憾。

技术本身并不多，而是复杂的。 同时，如果是区块链技术，必须是开源的。 如果不是开源的话，人们就不会和你玩了。

所以，应用应该比较重要。

大量区块链人才流失，你说是在弯道中吗？

汪峰:其实我很好奇。 听说你每天都要见很多人，拜访求教的人门若市。 例如，我最好的朋友csdn蒋涛有一天笑了笑这兄弟，说看起来已经不像当时那么容易了。 他当然说你还见过他。 毕竟你们是兄弟关系啊。 最近，我有很多朋友来访，谈论区块链，钱说你，其中很多人和你，和老猫合作，展示了你在这个江湖上有多大的地位。 我想知道的是，你每天收到多少份白皮书，直接检查。 你接待多少慕名来访者？ 嘿，我想知道，投币教父级人物李笑来老师的生活还正常吗？

李笑来:蒋涛是这么说的吗？ 哈哈。 他什么时候都在找我哦！ 哈，他上次找我的时候，我按了一些预约见面了——为什么？ 老朋友啊，又不是第一天的认知。

你收到了多少白皮书？ 多得数不清。 你要直接看多少？ 不，因为和我一起工作的孩子们比我更专业。 接受多少人？ 其实不多。 一天只有两三次。 毕竟，各自的时间有限。

其实我在家。 所以，我不太喜欢走路。 来吧，我们谈一下。 啊。 回答结束了。

汪峰:很多公开信息都是这样说的。 年6月，你创立了数字货币eos。 这是一个开发者可以在合同顶部创建区块链应用的新平台，许多人叫嚣着blockchain3.0这一标志性产品，在该产品领域的影响巨大，仅5天的融资额就达到了1.85亿美元。 但是，去年9月4日国家叫停ico后，eos官方第二天宣布你不是创始团队成员。 到底是什么情况？ 这里需要明确一次吗？ 另外，你和bm的关系现在怎么样了？

李笑来:这里面有些误报。

首先，我不是创始人或联合创始人，而是投资者。 我希望更多吗？ ！

其次，如果我是投资者，eos是诈骗的话，我也是受害者。

eos的cto daniel larimer是老朋友，年他去中心化交易所( bitshares )的时候，我投资过他，后来一直支持(包括后来的steemit )。 他加入eos开发团队领先的时候，我投资了eos。 准确地说，当时投资的是一家叫blockone的企业的所有权。

“去年9月4日国家停止ico后，eos官方第二天宣布你不是创始团队成员”——我确实不是创始人。 我只是个投资者。 这不是“明确”，而是事实。

blockone也很惨，去香港办公室是为了回避美国当时不明确的法律条款。

而且，中国本来就是他们要迅速发展的社区基地，9月4日的政策吓坏了他们。

他们不这么说的话可能会觉得eos有影响——哈哈，我也有点冷。 从另一个角度来看，他们这样做有点井下石的意思，有过河拆桥的意思……但是，怎么样呢？ 只能理解啊。

汪峰:今天，法币投资体系和数字货币投资体系似乎呈现出清晰的势头。 前者代表网络，后者代表区块链。 美团高级副总裁王慧文日前在微信朋友圈表示:“区块链撕裂了中国网络，转移了中国网络的主要矛盾，从巨头与创业企业的矛盾转变为经典网络与区块链之间的矛盾。” 你觉得这句话怎么样？

李笑来:哈哈，“古典网”，这句话总有一天让我很开心。

我说这件事有点偏颇。 我认识陈伟星，所以觉得他很帅。 他做的事，我也投票。 对面的身体，我本来就没有认知，所以我评价这件事不太靠谱。

我觉得是陈怼(陈星，也叫大帅哥陈伟星)在春节期间制作的戏。

但是，从另一个角度来看，你认为这种所谓的矛盾不存在吗？ 对某件特定事情的看法各不相同。

不存在什么“经典网络”，网络是网络，区块链也是网络的一部分。 你怎么指着你肚子外面的部分，这是“经典的身体”，然后问“这个肚子和经典的身体之间有不可调节的矛盾吗？”

中国互联网的第一矛盾？ 不知道。 我只知道网络的迅速发展带来了更大的贫富差距，引起了一定的社会矛盾，这是不可避免的事实。

人为分割区块链和网络，本来就不是理论体系的排他性，而是优势的争夺。

在区块链行业之外，我做初期投资，效果非常小确实是事实，原因是什么？ 首先是经验不足，其次是人脉的故事胜于无。

我的区块链世界以外的初期投资基本上是在熊市进行的。 因为在那种时候，区块链世界里没有我能做的事。 在熊市做什么都是错误的，在牛市做什么都是正确的……

在区块链的世界里？ 当人们为了区块链而焦虑，为了区块链而兴奋的时候，我在这个世界上活了七年。 我经常说，七年是一生，我一生的经历比很多人多，所谓的“上位”，对我来说，已经是一生前的事件了。

在区块链世界之外，早期投资并不出名。

在这个世界上，我的人脉太广了……毕竟是7年的积累。

汪峰:薛蛮子说，笑的是他见过的投资者中最有主见的人，“他很少盲从别人”，是die-hard believer，很少有人真正了解区块链。 有朋友跟我说，有人找你贷款，你要求他不要卖几千个以太坊，只要卖了，你就可以自己出人民币兜风，买以太坊回去。

我偶然浏览了你的李笑来年度总结演讲，其中的一句话让我印象深刻。 “我长期现金拮据，我的账户里没有很多现金，都是我用来购买虚拟币的”。

有一个段子。 你们在一家川料理店吃过饭。 四个人。 你点了8份豆子干，4盘锅包肉。 有一次，请了8个人在苏州街的美炉村餐厅吃饭，干脆直接点了8条纸包鲈鱼。 每人一份，其他菜都没点。 这是真的吗？ 你是觉得只要承认一件事就不会放手的人吗？

李笑来:这个订单风格大家可以试试。 有道理。

每个酒店都有招牌菜。 通常，这个招牌菜的价格是最划算的……所以只点那个是最划算的吧。 哈哈。

而且，如果用这样的方式点菜，餐厅的服务员们很快就会记住你，今后他们会对你很好……

我可能会被说“最有主见的人”。 其实这个解释不正确。 “最讲道理的人”可能更准确。

所有人都在追求真理，但很多人只不过不在意“真理”和“你已经有的真理”的重大区别。 很多时候，我们只能通过学习和进步，逐渐接近真理。 所以，什么样勤奋的人，一定是“善变”的。 认识一变，选择就变。 明知不正确，但一死就不能拥抱的人，其实很少见吗？

汪峰:追问一句话，因为你这样笃实的性格，进入数字货币市场后，会取得像今天这样的成果吗？

李笑来:达成？ 啊，这句话不能放在我身上。 我是一个被大势所推的人。 前几天，我用微信的朋友圈发了一张熊猫被关在大树枝头上的照片。 注释词如下。

你为我开心吗？ ！ 我不能这样去！

我不认为这件事和成果有必然的关联。 很多通情达理的人在投资行业并不成功。 再者，他们可能不擅长直接进入投资行业。 他们越来越多其他有趣的人了。

说实话，我见过的很多聪明人都在投资行业之外。 另一个惊人的事实可能是因为我见识少才产生的错觉。 我觉得在投资圈，聪明的人其实很少。 (这也许可以从侧面证明。 投资要成功，可能不需要聪明)。

汪峰:我看过一点报道，我认为你每个人都需要掌握计算机技术。 2006年左右，你沉迷于自由软件linux，特别是ubuntu系统。 他想收集哪些废弃的计算机，安装在linux系统上进行配置，然后发送给无法免费购买或不想购买这些机器的学生。 第二年，你还应该提倡所有人都要学会投资股票，让所有父母都在孩子身上开设股票账户，让孩子从小就可以学习投资。

我想问的是，你一直有说教的情结吗？

李笑来:说起ubuntu，后来翻译成了“乌班图”。 真的没有文化……罗永浩的翻译是“有奔头”。 是牛x吗

关于“说教的情节”？ 这句话很有趣。 我不知道这个词的存在。 如果它存在，我一定没有说教的道理。 如果有，我一定是“分享习性”或“分享精神”。 我认为所有的知识对理解者来说，共享比独享更有趣。

汪峰:还有人说币圈是被误解的区块链说教者，你认为是被误解了吗？

李笑来:哈哈，好多地方啊。 请不要误会。 不当的地方也很多。

比如，一个叫郑伊庭的台湾人，从我这里拿了100多万美元的投资，但是赚了大钱后，拒绝分享利润，连投资钱都没有退钱。 直接拉黑我，向外界描述“黑心投资者”，很多不明真相的人都相信她。 相反你觉得冤屈吗？

说教可以理解为本能不问行业吗？ ——根据一个科学的解释，人与人之间海马体的发达程度不同，海马体发达的人有时会有更强烈的“分享欲望”，我认为就是这样的人。

例如，无论我投资哪个项目，那个项目都被称为“李笑来的货币”。 我只是个投资者啊。 错了呢。 转眼间啊……成功比较好。 失败了吗？ 我是同样的“受害者”啊。 但是，我只是想为自己的错误买单。 但是，因此我也感到负担沉重，现在连公开投资都做不了了……

例如，“击球”的人和队伍蜂拥而至，我每天“到达”站台。 很多人不知道是谁，不知道是什么项目，直接在三七二十一写了李笑来和inb的名字，开始宣传推广。 最近最狠的是，不仅如此，做了之后得到了大量的流量之后，还会发送副本。 “李笑来说什么？ 他们的理由是:“我们自己从来没有主张过是你的投资。 你的网站，充其量是我们的少数客户在这样做。 ”。 啊，花式撞伤，花式陷害，花式反复撞伤被陷害了。

最冤枉的是，其实不是我个人，被误解最委屈的，也不是我个人。 我认为最冤枉的是整个区块链和相关领域。

例如，逻辑不牢固的人们跳进来，整天谈论“去中心化”，为了“去中心化”能处理所有问题——其实，去中心化只是手段，而不是很多手段之一。 同时，去中心化与另一个普世价值冲突，效率高。 所以，他们(他们认为是“自己人”)妖魔化了区块链及其领域，还不知道。

另一个典型的误解是，区块链被认为是传销。 相反，流通组织利用区块链的概念欺骗大众也很常见。 布洛克的冤情啊，不知道比窦娥和李笑来出了更多的冤情，多了多少倍的冤情。

汪峰:去年9月4日中国宣布停止ico后，你自愿从日本返回国内，迅速将你的代表项目，根据eos的复印件，退还了每一条公链press one。 这是在eos之后，你还属于你自己的重要项目吗？ 如果不退钱的话，你觉得和现在的大头公链一起贵吗？ 研究表明，阿里市值496亿，波场市值201亿，链家市值142亿，量子链市值121亿。

你说“即使这个世界没有规则，我们也有我们的道理”。 你能理解这是你的“投资正义”吗？

李笑来:当时，从日本回来后，退出的不仅是pressone，在ico.info上共计14个项目，全部结算。 这些项目的货币以前被我推荐过，所以没有动过货币。 少数钱之所以组队或开发，是因为我垫了一些人民币给他们。 所以，退役的员工几乎可以在瞬间完成。 pressone现在是落地项目，渐进开发。

再次，对于不存在的事件，我不能花时间思考。 要么退出，要么退出，“如果不退出”是不存在的。

关于“市场价格”，目前区块链世界的大多数所谓“市场价格”都是虚的，需要很长时间才能将其进一步落实，所以这种比较实际上意义不大。 “即使这个世界没有规则，我们也有我们的道理”，这和正义与否无关，是朴素的道理。

李笑说:“当今区块链世界的所谓“市值”大多是虚的，要进一步落实它还需要很长时间。”

很少有人认真考虑“正义”是昂贵的东西，很难得到利益。 (最后这个笑话)

汪峰:今年以来，大量新项目涌入，众多机构投资者竞相入场，项目白皮书满天飞，市场供给急剧增大，这与去年下半年大家默默无闻地发了大财的情况完全不同，闭着眼睛投资 市场变冷，入局者增多，应用经济学术语，最终有可能形成“堰塞湖效应”吗？ 你认为你的区块链投资会像去年一样一直赢下去吗？ 你对新入局的投资者有什么建议？

李笑来:哈哈，春节期间，有朋友打出了微信的力矩，说:“大佬们入场不是来接球的，为什么要上升呢？ ”。 把我逗笑了。 即使供给增加诉求也不怎么变化，会发生什么？ 大学一年级学生能做出正常的推论吗？

你对新入局的投资者有什么建议吗？ 首先，我建议大多数人不要入局。 其次，少投少投——路很长，为什么要着急？

这个“少投少投”，其实是做法论。

项目数少

各个项目的资金量有点少

各个项目的比例很小。

几乎适用于所有人和机构。

安全第一啊。 投资者其实是风险厌恶型的——这是我长期以来的注意结果。

汪峰:另外，你累计了多少bc项目？

李笑来:很多。 啊，到现在为止还有很多社会投票，不投票很不好意思。 我今后会忍耐的。

汪峰:说起来轻松一点，历史上有个有趣的现象。 牛人总是从同一个地方聚集出来。 例如，小时候的周有光、赵元任、瞿秋白三位中文语言学家住在江苏常州青果的胡同。 新东方有徐小平、罗永浩和你出来，李丰好像也在。 前年也离开了idg资本创立了峰瑞资本。 你是怎么认识罗永浩的？ 你们的关系怎么样？ 我听说在社团里，不管谁求你都不一定真的有用。 除了徐老师。 新东方出现了这么多业余创业者，往往几年后在各自的行业里都有建树。 你认为新东方赋予你们的共同精神是什么？

李笑来:我没有吃过猪肉，但我见过猪跑步。 这叫见识。 见识不同，评价不同，决定不同，行为不同，结果不同。

看到活人的成功很重要

看到身边活着的人的成功很重要。

看到身边优点和缺点的活着的人的成功是非常重要的……

这就是为什么会聚集很多人的原因。

罗永浩和我很小。 高中在学校。 你可能觉得罗永浩在新东方讲课很有名，但其实高中的时候他是全校的名人。

李丰啊，罗永浩啊，都是我们在新东方闲暇时一起骑马打麻将的好朋友。 他们给了我很多见识。

我写第二本书的时候，徐老师帮我轮流——他是每天帮助别人的人，有什么事需要向我要求吗？

我在新东方7年的时候非常感谢。 也感谢新的东方环境。 也感谢在那里交的朋友。 新东方最重要的精神是开放，学校是开放，校长俞敏洪是开放，同事也是开放，大家的思想同样开放很重要，你提到的这些人都有同样的特质，精神开放，对新鲜事物有足够的好奇心，足够开放的心理状态，

徐老师是一个总是能感受到周围人温暖的人，很少见。

汪峰:说你可能不高兴，几年前比特币大跌的时候，你的基金加杠杆爆仓了吗？

李笑来:我去。 这不可能真的不回答……爆仓的不是我……也不是基金。 另一个身体。

这个身体在那之后几年没有放弃，现在成了区块链世界牛逼基金的老大。 他的基金是dfund。

我不玩杠杆，我很反感风险。

汪峰:你认为自己从什么时候开始迟早一定会成功？ 为了创业者，我总是说“别忘了，总有一天会回响”这句话很灵，人为执念而坚强，人为梦想而伟大，你的执念和梦想是什么？

李笑来:这并不是我假装谦虚。 我一直觉得成功这个词对我没有任何意义。 其实，人真的是活着比较好。

年轻的时候觉得自己很成功。 因为赚钱很多……在新的东方的几年里，我的思想发生了很多变化。 洗铅华，真的在那七年里完成了。

现在，有机会和喜欢牛x的人谈谈，增长见识，就更新一下。

更新一下现在有机会和牛逼的人说话，增长见识。

汪峰:你看过这张照片吗？ 感觉怎么样？ (图)

李笑来:这也是后来让我争论的照片。 我想那是五六年前的照片，那时不知道天高地厚……哈哈。 幸运的是，用的是美元，幸运的是，其实是“一美元”的小额纸币……不然……我现在不太容易吗？

别用这张照片取笑我。

汪峰:江湖传言有6位数的比特币，是真的吗？ 中间卖了多少钱？

李笑来:曾经。 现在没有那么多。 在开这个中间交易所的时候，银行账户总是被冻结了各种各样的创意。 为了保证出现兑换时有足够的储备，在熊市阶段必须卖一些。 几个月后解冻，再也买不了那么多钱了。

汪峰:那到底有多远？

李笑来:无可奉告。 其实你真的不应该问这个问题。

汪峰:哈哈，我问你一句。 你最穷的时候是什么样子？

李笑来:我不怎么穷。 年轻的时候，我们都很有钱，经常缺钱，但是因为很受欢迎，所以借了也不够钱。

大地址基本上是交易所，不是个人的。

另外，该交易所的安全意识有问题。

大部分人认为比特币的私钥实际上相当于公开，但有很低的概率被破解。 但是，只要稍有数学常识就会明白，万分之一的概率并不意味着不试一万次就不会出现……

那么多价值，放在一个地址上，我不敢。

汪峰:你那么喜欢写书吗？ 你还要再写吗？

李笑来:写字是我生活的一部分。 我每天固定写3000字，10多年没中断过。 现在也不一定只是公开发表。

是的，所以外人不知道。 写专栏。 其实很辛苦。 因为有大量的“复制粘贴”库存。

汪峰:你还像过去一样焦虑吗？ 最终

李笑来:焦虑一直都有。 因为世界变化太快了，肉体有点跟不上。

思考速度太快，自己的行动跟不上的时候，也会更加着急。 只能想办法调整。

来源：安莎通讯社